Форум » Архивы обсуждений » Нормандские завоеватели в Англии » Ответить
Нормандские завоеватели в Англии
admin: http://www.apropospage.ru/history/parag1/hist1.html
Ответов - 11
Изабель де Монфор : Предлагаю скидывать сюда же ссылки на дворянские фамилиии участников, с обозначением родства. Прошу разрешения общих родственников для известных персонажей обозначать цветом. Начать, полагаю, следует с королевской фамилии. Генрих II Плантагенет (05 марта 1133 – 6 июля 1189), King of England (1154–1189), Count of Anjou, Duke of Normandy, Duke of Aquitaine, Duke of Gascony, Count of Nantes, Lord of Ireland). Отец - Geoffrey V of Anjou, герцога Норманнского (с 1144) Мать - Empress Matilda (Maud или Maude), дочь Генриха I Английского Eleanor of Aquitaine Отец William X, Duke of Aquitaine Мать Aenor de Châtellerault Герб Ее Величества Дети: William, Count of Poitiers Henry the Young King Richard I, ныне царствующий король (родился 8 сентября 1157) Geoffrey, Duke of Brittany Matilda, Duchess of Saxony Leonora, Queen of Castile Joan, Queen of Sicily John Его Величество Ричард, чей герб выглядит уже вот так женат на Berengaria of Navarre, дочери Sancho VI of Navarre и Sancha of Castile. Его Высочество Принц Джон (чей герб выглядит ровно так же) женат на Isabel of Gloucester, дочери William Fitz Robert, 2-ого Earl of Gloucester и его жены, Hawise; брак их пока бездетен. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Мадам Адель, герб Вашего батюшки, Louis VIII "le Lion", roi de France, выглядел так: Описание: Azure semy de lis or.
Изабель де Монфор : Да простится мне эта дерзость, но продолжу о себе и близких. De Montfort Мой любимый папенька Амори V Монфор, граф d'Évreux de gueules au lion d'argent à la queue fourchée. матушка Mabel FitzRobert of Gloucester (р.1155), дочь William Fitz Robert, 2nd Earl of Gloucester. таким образом моя матушка является старшей сестрой Ее Королевского высочества мадам Изабеллы, а я - ее племянницей. Справка о [url=http://en.wikipedia.org/wiki/William_Fitz_Robert,_2nd_Earl_of_Gloucester]Уильяме ФицРоберте[/url] Ныне живые родственники: (источники ОЧЕНЬ сильно разнятся, так что буду по Вики) - Амори VI Монфор (ум.1213), граф д’Эврё с 1182, жена Агнес д’Амбуаз - Амиция де Бомон (ок.1150 — 1215), дочь Роберта III де Бомон, графа Лестера (была замужем за Симоном де Монфор (IV) († 1188) - Симон IV (V) (ок.1165—1218), сеньор де Монфор с 1188, граф Лестер с 1204 ; жена: с ок. 1190 Алиса де Монморанси (после 1173—1221), дочь Бушара IV де Монморанси Крестоносец, в 1190-1200 гг. сражался в Святой земле. --------------------------------------------------------------------------------------------- De Bellême Дворянский нормандский род, прибывший на Остров вместе с Вильгельмом; [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8 [/url], 3-й Earl of Shrewsbury (1052–после 1130). Сам Роджер в Завоевании не участвовал, оставшись на континенте в качестве герцога Нормандского. Имел пятерых сыновей: Roger MONTGOMERIE Hugh MONTGOMERIE Robert II MONTGOMERIE, унаследовавший от матери графство Алансон Arnulph MONTGOMERIE Phillip MONTGOMERIE (ум.1098) прозванный Clerk или Grammarian, погиб при осаде Антиохии. Оставил по крайней мере одного ребенка, дочь, именем Matilda (отсюда). Роберт, также называемый Belleme или Belesme, активный участник борьбы за власть после смерти Вильгельма Завоевателя, крупнейший и наиболее влиятельный барон Нормандии. Широкую известность приобрели его жестокость и пренебрежение к священнослужителям, описанные англонормандским историком Ордериком Виталием, которые, возможно, легли в основу средневековых французских и английских легенд о Роберте-дьяволе. Фамилию получил по матери, Mabel of Bellême. Герб рода Монтгомери: Герб de Bellême как героцогов Алансонских (d'Alençon): d'or aux trois bandes d'azur, au franc quartier de gueules Роберт был женат на Agnes of Ponthieu, имел по меньшей мере пятерых сыновей; один из них погиб при осаде Антиохии. Гийом III Монтгомери (ок. 1095—1171), граф Понтье и сеньор Алансона Андре Монтгомери Уильям ? Написал W.B. Ниже - герб Robert de Bellême, comte d'Alençon, последнего, кто, собственно, носил его (остальные уже носили фамилию d'Alençon либо de Ponthieu и герб выглядел вот так, что, собственно, на приведенном выше изображении и видно) Описание: d'argent, a 3. chevrons de gueules А по факту будет вот это: d'noir, au ourboros d'argent
Изабель де Монфор : de Blanchefort Мадам де Бланшфор замужем за племянником Великого магистра, Бертрана де Бланшфор, который, как уже говорилось, был младшим сыном Годфруа де Бланшфора. Кроме сверка мадам, у Бертрана были, по меньше мере, два брата: Арно и Раймон.
Изабель де Монфор : Нашла вот ЭТУ волшебную страничку!!! Нужно проскроллить немного вниз (суть меньше половины), и найдем The following are the Surety Barons for the enforcement of the abrogated Magna Carta, June 15, 1215 A.D. с гербами. ЗДЕСЬ - списки по фамилиям (если вы de что-то там, то и ищите на D).
Изабель де Монфор : fitz Robert Описания герба не нашла, попробую своими силами: d'or aux deux chevrons d'gueules Уильям Фиц-Роберт (ум. 1186), 2-й граф Глостер, был женат на Хависе, дочери Роберта де Бомона, 2-го графа Лестера. Его отец Роберт Глостерский, был незаконнорожденным сыном Генриха I, младшего из сыновей Вильгельма Рыжего (Завоевателя). Таким образом, теперешняя Леди Глостер является правнучкой Вильгельма по отцовской линии. По линии де Бомонов - кузина Роберта де Бомона, графа лестера. По линии матери - ее старшая сестра, Амция вышла замуж за Саймона IV де Монфор, моего покойного папеньку. К их сыну, Саймону IV де Монфору (родился между 1160 и 1165 ), перейдет титул графа Лестера после смерти мессира Роджера. *** В справочнике сказано, что мессир Robert de Beaumont, 4rd Earl of Leicester (также известный как Robert FitzPernel) "bore, in way of Arms, a checkered shield" "Robert, earl of Leicester [1190-1204], and steward of England, seigneur de Breteuil and Pacy in Normandy, 2nd but 1st surviving son and heir, usually styled Robert FitzPernel, and during his father's life Robert de Bréteuil." CP VII, p533. Robert stemmed from the house of Beaumont (le Roger) and may therefore be called Robert IV de Beaumont. He was son of Pernel de Grandmesnil (hence the name "fitz Pernel"). One of his two sisters and co-heiresses, Amicie married first Simon III de Montfort (father of Simon IV) then William III des Barres (father of William IV). но Ваш батюшка, Robert III de Beaumont, 3rd Earl of Leicester, носил вот какой герб: *** Roger de Quency , 2nd Earl of Winchester, племянник графа Лестера (по матушке) De gueules à sept mâcles d'or, posés 3,3 et 1 Папенька мессира де Куинси, Saer de Quincy, был одним из лидеров восстания против короля Генриха. Исторически у него было много детей, но в игре они отсутствуют. Хм... а в Википедии сказано, что женат он был на младшей, а не старшей сестре графа Лестера, именем Маргарет. *** de Vendôme d'argent au chef de gueules, au lion d'azur, armé, lampassé et couronné d'or, brochant sur le tout Поскольку мессир Вандом изменил родословную, могу только сказать, что сейчас этот титул относится к дому Прёйли. А еще вот эта страничка, The Crusade Leaders and their Coats of Arms на сайте о катарах. Много интересной информации.
Изабель де Монфор : Мессир де Шалон, не могу разобраться, к какой ветви Вы принадлежите, поэтому три варианта. Famille de Chalons, описание de gueules, à la bande d'or Famille de Chalons d'Orange Ecartelé, aux 1 et 4 de gueules, à la bande d'or (Châlon), et aux 2 et 3 d'or, au cor de chasse d'azur, virolé et lié de gueules (Orange) ; à l'écusson brochant sur le tout de cinq points d'or équipolés à quatre d'azur (Genève) Третьего изображения d'azur au lion passant d'or не нашла, но оно и по времени не подходит. Гербы благородных домов Франции Armorial des familles de Bretagne Гербы магистров Ордена Храма Armorial du royaume de France И ВОТ еще прекрасный сайт
Изабель де Монфор : Мессир де Ревель, мне не удалось найти ваш герб, хотя вот на этом изображении (взято с сайта со списком Грандмастеров ордена Госпитальеров), есть герб Hugues de Revel. Кроме того, поскольку де Ревели состояли в родстве с фамилией de Forez (были ее побочной ветвью), то герб de Forez такой De gueules a Dauphin pamé d'or
Филипп де Ревель: Благодарю Вас, мадам
Рене Шанталь: Итак! *триумфальные фанфары* Все, что Вы хотели знать, но о чем боялись спросить! "Секреты одного командора" Имение Шалона в 12 веке. Владения нашего командора: http://gilles.maillet.free.fr/histoire/cartes/chalon.htm Папа командора: Гильом II де Тье или Гильом II де Шалон (фр. Guillaume de Thiers или фр. Guillaume de Chalon, ок. 1120— 3 января 1202, Клюни) — граф де Шалон с 1168 из дома де Тье, сын Гильома I де Тье, графа де Шалон. А папа у Вас, командор, крайне интересная личность. Вместе с отцом, графом Гильомом I, он принимал участие в войне против короля Франции Людовика VII. В результате войны король конфисковал графство Шалон, а Гильом I умер в изгнании в 1168 году. После смерти отца Гильом II решил попросить прощения у короля. Он отправился в Везелей, где король даровал ему обратно графство Шалон. Но часть графства, права на которую в своё время продали наследники Саварика де Вержи, осталась в руках герцога Бургундии. Позже он женился на дочери императора Фридриха Барбароссы. Командор, Вы поняли, кто Ваша мама теоретически? А вот так развлекались Ваши потомки: Графство Шалон (фр. Chalon sur Saône) — средневековое бургундское феодальное образование, столицей которого был город Шалон-сюр-Сон. В 1237 г., чтобы контролировать политику графа Бургундии Оттона II Меранского, Жан обменял свои наследственные графства Шалон и Оксон на сеньорию Салинс и ряд других владений своему племяннику, герцогу Бургундии Гуго IV. В результате чего Шалон и Оксон вошли в состав герцогства. Жан сохранил фамилию своей матери - Шалон. Его потомки были графами Бургундии, Осера, Тоннера, сеньорами Шалон-Арлей, а позже - принцами Оранскими и графами Шалон-Осер.
Изабель де Монфор : Мадам Констанст, доброго дня. Герб вашего батюшки. Описание его кратко и благородно: Ermine Герб вашего второго супруга: Azure, three garbs, or, two and one. ----------------------------------------------------------------------- Добавил W.B. с подачи леди Констанс. Второй супруг леди Констанс - Ranulf de Blondeville (1172 – 1232), 6th Earl of Chester, по жене получил титул Earls of Richmond, 1st Creation (1136) является родным сыном Bertrade de Montfort of Evreux (1155 - 1227), родной дочери Simon III de Montfort, comte de Evreux от первого брака с леди Мод (1130, France). ссылка Вторым браком Симон Монфор, как известно, был женат на Amicia de Beaumont (1154), родной сестре графа Лестера, и матушке Изабэллы Монфор и ее брата, Саймона IV. У мадам Бертрады, кроме Ранульфа (старшего сына и 2-го ребенка) было 4 дочери: Мод, Мабель, Алиса и Хавиза здесь. Мод (Maud de Meschines 1147) вышла замуж за 9-ого графа Дэвида Хантингтона. Отец мессира Ранульфа, Hugh de Kevelioc, 6th Earl of Chester, был женат на леди Maud of Gloucester (родной сестре William FitzRobert, 2nd Earl of Gloucester, отца леди Изабеллы), и, соответственно, тетке леди Изабеллы Глостер. Стало быть (если я пока не рехнулся, хотя не поручусь), свекр мадам Констанс по жене - родной дядя леди Глостер, а муж леди Констанс - двоюродный брат леди Глостер. (Вторая ее сестра, Амиция, замужем за неким де Клером, но не нашим). Ну и на всякий случай напомню, что дедом мадам по матери был король Шотландии Enric mac Dabid, ri Alban, а матерью - Margaret de Huntingdon (по второму браку ее муж Humphrey IV de Bohun ) Отец мадам, почивший в 77 году - Conan IV "le Petit", duc de Bretagne.
Констанс де Пентьевр: Вы очень милы, юное создание. Искренне благодарю вас.
полная версия страницы